Вход

БИСЕРНЫЕ СУМОЧКИ

Изображение пользователя Biserus.

Давно забытое искусство изготовления вязаных бисерных сумочек начинает потихоньку возрождаться в нашей стране.
Самое сложное в этом старинном виде бисерного искусства - это не только подбор материалов для ее изготовления: бисера, ниток, станков для бисерного ткачества, крючков и спиц для вязания, но и выбор "правильных" замочков-рамочек, так называемых "фермуаров". А ведь именно фермуары делают вязаную бисерную сумочку Её Величеством БИСЕРНОЙ СУМОЧКОЙ!
Собственно говоря, без этих самых фермуаров говорить о бисерной сумочке в ее классическом виде не имеет смысла.
И вот теперь в России появились настоящие, классические фермуары, японские станки для ткачества и всемирно известный бисер ДЕЛИКА фирмы Миюки.
Наша коллега Светлана Никифорова страстно увлечена вязанием бисерных сумочек и открыла интернет магазин для тех, кто интересуется бисерным ткачеством, вязанием с бисером и созданием бисерных сумочек - тех самых, с которыми в прошлых веках выходила на прогулку каждая уважающая себя девушка или дама.
Мир изящных рукоделий ждет вас!
www.ch-shop.ru

Изображение пользователя Catirita.

Ах, бисерные сумочки, моя страсть!

От фермуаров - конкретно едет крыша.
Началось года два-три назад с простого любопытства, правратилось - в коллекционирование и бисерное помешательство. Какое это чудо прикоснуться к фермуарчику наполеоновских времен! мало того - пришить его на вязаную с бисером сумочку собственного изготовления.
Или добыть модернистский фермуар со старого забытого склада в Италии! Почему-то представляю себе пыльный ящик, в углу какого-то старинного подвала. Мимо летели годы, гремели войны. А фермуарчик лежал в тишине и ждал... меня. Ждал больше 100 лет. Чтобы я соткала специально под его размер и по схеме двухсотлетней давности бисерную сумочку, расцвеченную птицами и цветами. Работая над этой сумочкой я думала не только об истории фермуара и схемы, не только о том, как я возьму готовую сумочку на коктейль или какой-нибудь прием, но и еще о том, к кому в руки попадет моя сумочка через много-много лет, что это будет за человек. Бисер - невероятно долговечный материал. Можно предположить, что при хорошем хранении, моя сумочка проживет не одно столетие.
Таким образом настоящее, прошлое и будущее переплетается в одном изделии и вызывает странное чувство единства мира, преемственности истории и человеческих судеб. Чувство, дарующее уверенность и умиротворение.

У нас возникла мысль создать клуб любителей старинных бисерных сумочек: коллекционеров, реставраторов и мастеров.
Форму пока обсуждаем! Будем рады всем.

Изображение пользователя Vers13.

интересно! Постою послушаю привет

Изображение пользователя jkapustina.

А меня уже записали улыбка! И радует это меня очень!

Изображение пользователя Agapya.

Я тоже люблю старинные. В основном вышитые эпохи Ар-нуво.

Изображение пользователя Lukarina.

Боже, ну наконец-то я вас нашла! Собственное мое увлечение бисером и началось с того, что очень люблю старинные сумочки и безумно захотелось научиться их делать самой. Учусь только начала у Пчелкиной. Очень прошу принять меня в вашу компанию.

Изображение пользователя динь-динь.

и меня запишите пожалуйста, я тоже только начинаю, у Галины Георгиевны учусь Тот кто хочет научится - научится!!!

Изображение пользователя pautin.

Бисерные сумочки - это та чудесная вещь, которая действительно может перерасти в страсть! Со мной это как раз сейчас происходит! Идея клуба замечательная! Я за! ураа С удовольствием бы стала членом такого клуба, уж не в качестве коллекционера или реставраторов, но уж в качестве мастера точно! Если возьмете, конечно краснею

Изображение пользователя ПОХА.

На Соколе продаются фермуары в 10-30 раз (!) дешевле представленных в рекламируемом магазине. Насчёт качества не знаю, но на Соколе довольно аккуратные, разных размеров.

Наверное, я чего-то не понимаю в этой жизни. И ведь не позолоченные, а "цвет под золото"....

Изображение пользователя Biserus.

наверное улыбка

Изображение пользователя ПОХА.

Упс

Изображение пользователя Catirita.

Не только на Соколе. Есть фермуары (или бывают время от времени) и в Светелке (интернет-магазин), и на Алексеевской, и на ВДНХ, и в Новых Тканях (малая Андроньевская). Еще их иногда продают в антикварных магазинах, в этом случае они стоят раза в три дороже чем в моем магазине. Я купила все, которые только можно достать в России. Девочки, это муть. Некоторые по своей природе вообще не приспособлены для рукоделия, они промышленные (купила на М.Андроньевской). Другие просто невозможно пришить вообще ни к чему (ВДНХ). В Светелке - самые приличные. Без прикрас, зато хоть крепкие и конструктивно правильные. Не знаю, чье это производство. Китай? Тайвань? Хотя есть и такие, которые для тренировки вполне подойдут. Антикварные - отличные, хотя их конструкция немного устарела по современным меркам. Зато приятно осознавать, что держишь в руках фермуарчик пушкинских времен. Или времен сестер Бронте...
Мой фермуары - японские. И это вообще-то нечто приближающееся к ювелирному изделию. Однако, каждый покупает то, что ему нравится.
Есть люди, которые работают и с бисером странного происхождения.

Изображение пользователя ПОХА.

Поскольку, как вы знаете, я ищу информацию о фермуарах -- и, естественно, сами фермуары -- то меня интересует и финансовая сторона тоже.

На Соколе в основном (кроме одного) очень и очень простенькие фермуары. Но -- по техническому строению точно такие же, как и японские, т.е. с теми же самыми петельками. Качество, на мой взгляд, эконом-класса, вполне соответствующее цене (но использовать вполне можно, особенно когда само бисерное полотно замысловато и замысловатый фермуар перегрузит изделие). Впрочем, возможно, существуют какие-то пока неведомые мне качественные характеристики фермуаров, которые я не учла.

Меня интересует другое -- чем японские фермуары принципиально отличаются от аналогичных западных? Конкретно, в своих поисках я нашла в Штатах вполне интересные (и, думаю, качественные) фермуары, позолоченные и посеребрённые, за 11-35 долларов. И замысловатые, с узором, и "гладкие", но не простенькие (как на Соколе), а всё равно фактурные за счёт формы. Там же германские есть за 60. Понятно, что с доставкой цена будет уже 30-100 долларов (в зависимости от стоимости фермуара), но всё равно значительно дешевле, чем аналогичные японские.

Мне бы не хотелось, чтобы мой вопрос выглядел типа "а чой-та вы на нас наживаетесь, а?" улыбка Меня интересует не "почему так дорого" (это дело продавца, а не моё), а "в чём разница" -- ну, может, там gold-filled покрытие, или ещё что-то. Ведь разница между Сваровски и чешскими биконусами на фотографиях тоже не очень-то видна -- просто я знаю, за что плачУ в случае Сваровски. На фотографиях фермуаров, без опыта, не увидишь деталей. Может быть, вы мне поможете и объясните, почему Сваров... т.е. японские фермуары настолько дороже улыбка. Особенно меня заинтересовало ваше замечание о "конструктивной правильности" -- как определить по фото, что фермуар "правильный"? Вот несколько фотографий:

розничная цена $10, ширина 11,5см, с доставкой будет максимум раза в два дороже:

ширина 13.5 см, цена 22 доллара (с доставкой будет меньше 40 долларов)

ширина 14 см, цена 13 долларов

Надеюсь на понимание и заранее спасибо улыбка

Изображение пользователя Biserus.

А ведь выглядитулыбка

Изображение пользователя ПОХА.

Чего выглядит?

Ольга Николаевна, вы можете ответить толком? Прежде чем что-то покупать, я всегда пытаюсь сначала разобраться в продукте.

Изображение пользователя Biserus.

Вот это и выглядит: цитирую предыдущий пост Марии Мусуковой:

"Мне бы не хотелось, чтобы мой вопрос выглядел типа "а чой-та вы на нас наживаетесь, а?" "

Изображение пользователя ПОХА.

Мне уже сталю любопытно, а что вы видите в тестах Роршаха. (Тест основан на предположении, согласно которому то, что индивид "видит" в кляксе, определяется особенностями его собственной личности (с))

Казалось бы, при чём тут Ольга Николаевна...
Не можете помочь -- хотя бы не дискредитируйте магазин. Впаривание дорогих вещей посредством блокировки мозга покупателя (никаких вопросов! никакой сравнительной информации о товаре! при этом, естественно, педалируется моральный аспект -- "как можно!") напрямую не подпадает под действие УК (хотя есть и признаки нарушения правил торговли), однако рассматривается обществом как нечестный маркетинг. Возможно, именно такому прессингу на покупателя вас и учили на тех самых бизнес-курсах, о которых вы упоминали -- но, ради бога, не мешайте другим людям вести честный бизнес, угу? (по крайней мере, я -- в отличие от вас -- исхожу именно из предположения честного бизнеса, задавая вопросы)

Звякнул дверной колокольчик. Алиса переступила порог магазина.
-- Держи воровку!!! -- тут же завопил Шалтай Балтенкова, хватаясь за сердце и буравя Алису праведным взглядом.
-- Но я ничего не взяла! -- возмутилась девочка.
-- Но СОБИРАЕШЬСЯ взять! -- сурово вынес приговор Шалтай, пряча за пазуху товар с полки.
-- Странная охрана в этом магазине, -- пробормотала Алиса.
-- Я не охрана, -- надулся Шалтай, -- я просто погулять вышел!
[...]

Изображение пользователя Biserus.

Мария Мусакова!
Вы как-то и где-то сильно нарушаете правила человеческого общежития, все время пытаясь оскорбить и оболгать меня.
В общем, сильно надоедаете, если честно.
Симтомы раздвоения вашего восприятия налицо, тут конечно и погода подкачала, но мы же не в каменном веке, можно и ко врачам обратиться. Очень советую, чтобы хуже не стало, как было с вами буквально полмесяца назад.

Изображение пользователя ПОХА.

-- Алеся! -- Шалтай взобрался на витрину с товаром и простёр длань в светлую даль. -- Вы, голубушка, кое-где у нас пог'ой сильно наг'ушаете пг'авила человеческого общежития. Как г'енегат, всё время пытаетесь оског'бить и оболгать меня.

Ещё минуту назад Алиса была уверена, что это именно Шалтай говорит о ней неправду, но глаза Болтанкова выпучились настолько искренне, что невозможно было не поверить в его убеждения. Тем временем Шалтай схватил белый халат, кое-как влез в него и, путаясь в волочащихся полах, с умным видом пошёл вдоль витрин, не забывая по ходу речи рассматривать и класть в карманы понравившиеся вещи.

-- Симптомы раздвоения вашего восприятия налицо. Тут, конечно, и погода подкачала, но мы же не в каменном веке с древнегреческим топором за динозаврами гоняемся, можно и к врачам обратиться. Очень советую, чтобы хуже не стало, как было с вами буквально полмесяца назад, когда вы попали в Зазеркалье.

Алиса была воспитанная и образованная девочка, поэтому ответная мысль о санитарах, ищущих сбежавшего из психиатрической лечебницы пациента, даже не пришла ей в голову. Она всё искала и искала логику в рассуждениях Болтанкова. Может быть, она и вправду пришла в этот магазин воровать? Может быть, единственным её желанием и на самом деле было поприставать к покупателям? Может быть, это действительно она набросилась на хрупкое Яйцо с топором первобытного гнева?

Алиса ещё не знала, что, открыв дверь с рекламой магазина, она опять попала в перевёрнутый мир со своеобразной логикой поведения...

Хотя, увидя Шалтая, можно было и догадаться.

Изображение пользователя Союз мастеров Чуд. мгновения.

Мария, дай ссылочку (смайлик с протянутой рукой)

Изображение пользователя ПОХА.

Вот:
Упс, прямая ссылка не получается. Поэтому так:
http://lacis.com/catalog/
а там жмите во втором ряду верхнюю ссылку
"Purse Frames and Beaded Bags"
Размеры даны в дюймах, один дюйм (1") -- примерно два с половиной сантиметра.

Я ещё там кое-что себе хочу заказать (за чем, собственно, и попала в этот магазин). Ничего ни про магазин, ни про фермуары там сказать не могу (почему и спрашиваю -- может, фуфло?). Если вы хотите заказать себе парочку-троечку фермуаров, возможно, имеет смысл скооперироваться (это уже в личку).

Изображение пользователя Tortilla.

а "парадизе" некоторые из этих же рамочек ещё дешевле, я себе в "парадизе" заказывала http://www.purseparadise.com/purseframes.html
вроде неплохие рамочки, одну приспособила уже к сумке

Изображение пользователя Agapya.

Много фермуаров я покупала именно в этом американском интернет-магазине: http://lacis.com/catalog/
Вполне приличные как по внешнему виду (я заказывала "под винтаж, как металлические, так и целлулоидные фермуары), так и по цене.

Изображение пользователя Agapya.

Добавлю. Меня интересуют фермуары в определённом стиле, то есть винтажные, и которые меня устраивают именно в этом магазине. Цвета антик-серебро, антик-золото.
http://s48.radikal.ru/i120/0912/cc/a7b5d2b71be5.jp... (фермуар цвета старое золото, цена 16 долларов)

Изображение пользователя Agapya.

Не фуфло. Где, например, кроме этого магазина можно купить целлулоидный фермаур и целлулоидную же цепочку? И отличного качества. Только там... А кто знает где ещё - сообщите, пожалуйста!

Изображение пользователя ПОХА.

Ой, а целлулоид -- это как? И зачем именно он? Мне показалось, там все фермуары металлические...

(Кстати, получила посылку из Lacis'а. Мне нравится, хорошее качество -- правда, в носке пока не проверяла, насколько стойкая позолота. Когда ещё руки до клатча доберутся с иголкой...)

Расскажите пожалуйста как вы заказывали и оплачивали заказ из Lacis'а.
(можно в личку)
ато я им писала, в ответе все вроде понятно, но хотелось бы услышать подробности от когото, кто уже пользовался их услугами.
заранее спасибо улыбка

Изображение пользователя ПОХА.

Оплачивала банковской картой. Узнайте в своём банке, можно ли вашей картой оплачивать покупки по интернету -- в разных банках разные правила на этот счёт (например, в Альфа-банке есть специальная виртуальная карта, очень удобно и легко). Также, если у вас рублёвый счёт или в евро, уточните, по какому курсу они будут менять -- счёт придёт в долларах США.

Далее, ищете нужный товар. Рядом с его описанием есть кнопочка order. Нажимаете. Выбираете вариант (в случае фермуаров -- там бывает разное покрытие, золото-серебро- etc.), указываете количество (по умолчанию стоит 1). Нажимаете кнопочку Accept (принять).

Обратите внимание, к каждому заказу добавляется $4,5 (handling fee). Т.е. неважно, сколько вы набрали -- на один доллар или на тысячу, сумма увеличится на четыре с половиной доллара.

Вывалится окно с табличкой, где будет указан ваш заказ со стоимостью доставки ПО США. Внизу под табличкой посередине два окошка -- shipping (выбираете способ доставки) и I live in (я живу в).

С последним окошком всё ясно -- там по умолчанию написано "Other than California", так что если вам не посчастливилось жить в Калифорнии, то обойдётесь без уплаты налога с продаж. Жители Калифорнии дарят любимому штату один доллар девяносто два цента.

Со способом доставки квалифицированно проконсультировать не могу, поскольку получала не в России. Цена доставки в другую страну (в т.ч. и в Россию) рассчитывается при дальнейшем оформлении покупки (жмите на кнопку check out и переходите к следующему этапу)

На следующей странице заполняете данные вашей карты (bill to) и почтовый адрес, если он отличается от данных карты (ship to).
Первое окошко "Acct #" просто пропускаете.

Обратите внимание на этой же странице внизу -- варианты, что делать, если заказанного вами товара в данный момент нет у них на складе. Если вы выбираете сначала послать всё, что есть -- а потом дослать остальное, когда появится, то $4,5 handling fee будет добавлено ко всем дополнительным посылкам. Уж не знаю, как они будут это снимать -- видимо, позже с карты?

Надеюсь, что помогла улыбка

Изображение пользователя Agapya.

Вовсе нет. В начале 20-го века, когда стал моден целлулоид и изделия из него, как то: гребни, броши т.д., стали делать и застёжки для сумок из целлулоида (под янтарь, коричневые, чёрные, под слоновую кость), а так же и цепочки-ручки для сумок.

http://www.lacis.com/catalog/data/AE_PurseFramesRe...

Я делала ридикюль по "Русским сезонам" - застёжка крупная, поэтому ридикюль слегка вытянут по горизонтали.

И ещё один клатч с чёрного цвета целлулоидной застёжкой:

И ещё:

Изображение пользователя ПОХА.

Красивоооо!!!! Вот только мне кажется (наверное, напрасно -- но что поделать с животными страхами?), что пластиковые (целлулоидные) фермуары могут если не сломаться, то быстро стереться и плохо защёлкиваться...

Эх, всё руки не доходят, а так хочется уже свой первый клатч вышить и кабошонами облепить........

Изображение пользователя Agapya.

Сломаются лет через сто. Я такие поломанные при реставрации просто склеиваю клеем Gutermman. Другой клей они почему-то не любят... печаль
Целлулоид боится спирта - так что остожнее с духами, если попадёт капелька, то останется тусклый след.

Изображение пользователя ПОХА.

Так, алкоголичкам не дарить... [записывает в специальную книжечку] улыбка

Спасибо за информацию, буду знать!

Изображение пользователя viad.

Ещё они изумительно гарят , как мячики для пин-понга...

Изображение пользователя Catirita.

Это конструктивно "правильные" фермуары. С ними легко работать. Они не ломаются и не кривятся. И стоят своих денег. Я бы сказала, что это лучший вариант в плане цена-качество для изделия, которое тоже вмещается в рамки той же философии "цена-качество".
Они хуже японских в плане дизайна, но не в плане конструкции или качества. Не знаю, что это за сплав, но в жизни смотрится он довольно дешево (я заказывала почти все фермуары такого типа). Это видно, когда держившь их в руках. К сожалению, сейчас у меня их нет, поэтому не могу показать и те, и другие. Если хотите посмотреть японские, приходите, я вам их покажу.
Теперь о заказе: с поставщиком американских очень тяжело договориться о поставках. С японцами - все налажено. Я была бы рада работать с американцами не в плане вытеснения их фермуарами японские (они не конкуренты друг другу), а в плане расширения ассортимента, но пока это не получается, а если и получается, то за такие деньги, каких американские не стоят. Тогда в чем смысл? Я продолжаю переговоры с американцами, но пока не знаю, чем они завершатся.

Изображение пользователя ПОХА.

Ой, я так поняла, это ответ на мой вопрос? Спасибо!

То есть, я так поняла, дорогие японские фермуары выглядят роскошнее. У меня сейчас просто нет времени, а вообще я бы с удовольствием посмотрела на них. Пока что -- лишь для общего образования (до шикарных сумок я ещё не доросла -- и вряд ли, честно говоря, скоро дорасту).

Я заказала себе один фермуар в том самом американском магазине, но мне нужен был как раз попроще. Доставка обходится недорого, так что с нашими таможенными пошлинами и всеми налогами даже не знаю, будет ли выгодно ввозить их в Россию и реализовывать тут, разве что оптовые цены супер-пупер-бросовые....

Изображение пользователя Catirita.

Я тоже начинала работать с самых простых - из Светелки. Они очень хороши, когда опыта еще нет, бисер использовала дешевый и крупный (кажется, №6) вот пример одной из первых моих работ: http://collectionhobby.com/cards/show/perls - отлично подошел! Потом я сделала кошелечек, вот этот: http://collectionhobby.com/cards/show/_10 и этот: http://collectionhobby.com/cards/show/_4 , использовала бисер подроже и помельче и поняла, что светелкинские фермуары слишком грубы уже и для таких работ. Заказывала американские. Использовала один в этой работе: http://collectionhobby.com/cards/show/purseburdock . Мне понравилось. Они достаточно изящны, правда, это один из самых дорогих, что были в наличии.
Теперь я работаю в основном с антикварными фермуарами, которые гораздо дороже японских: http://collectionhobby.com/cards/show/bagbirds , http://collectionhobby.com/cards/show/_13 (данная сумочка не достойна своего фермуара, надо будет заменить на американский), http://collectionhobby.com/cards/show/_13 и другие.
Сейчас я как раз делаю сумочку из Делики и хочу использовать в ней японский фермуар, чтобы получилась наглядная работа. Надеюсь недели через две закончить, тогда и выложу.
Вообще, сужу по себе: каждая работа достойна своего материала и фурнитуры. Если вы затратили на нее пару часов и материал достался вам за сто рублей, то вы можете смело использвать дешевую фурнитуру. Она будет к месту. Но вы сами не сможете использовать дешевый бисер или замок, или еще что-нибудь, если понимаете, что на работу уйдет три месяца кропотливого труда. Иначе весь смысл затеи теряется.
Ввозная пошлина на фермуары - 20%, дорога стоит стоит примерно столько, сколько и сам товар, включая страховку (если заказывать надежным DHL, UPS и проч., а не обычной почтой, которая доставляет через раз), для осуществления внешнеторговых операций, надо иметь такое право или платить посреднику. Что еще вам рассказать?
С американцами было бы очень интересно работать, но как я уже говорила, - Laсis - это целая проблема.
Еще есть серебряные фермуары, покрытые позолотой, производство - Австрия. Стоимость ex-work - от 300 до 600 евро.

Во что они превратятся в России? Плюс в данном случае не следует забывать, что придется иметь дело с подакцизным товаром.
Кроме перечисленных производителей, фермуары делают в Китае и Тайване. Я не хочу ими заниматься, даже если мне их будут поставлять даром.

Изображение пользователя ПОХА.

Спасибо за столь подробный ответ! О фермуарах так мало информации, что новичку трудно ориентироваться.

Кстати -- поехала в ББС докупать бисер (всё равно нужного не было, эх...), там одна странная дама очень патетично уверяла, что фермуар -- это такое колье, а вовсе не застёжка. Правда, я сказала, что застёжка для сумок (вообще-то, насколько я понимаю, фермуар -- это вообще украшенная застёжка для чего-либо), так что спорить не стала улыбка

Изображение пользователя Catirita.

Она тоже права! Действительно, это еще и колье!
Вообще, само слово французское, означает "рамка". Вторичная сема - рамка с замком. И, наконец, колье с замком.

Изображение пользователя ПОХА.

Век живи -- век учись! Хорошо, что я спорить не стала улыбка

Пытаюсь сейчас найти информацию по значению слова "фермуар", вот максимум, что удалось выжать из Интернета:
Колье прилегает к коже у шеи или ниже и обязательно имеет застежку, причем иногда настолько богато украшенную, что ее не хотелось скрывать, и колье поворачивали задом наперед. Так появился фермуар (от фр. fermoir, fermer -”закрывать, запирать”).
Т.о., "фермуар" (как украшение) -- вид колье, в котором застёжка находится спереди и несёт большую (или даже основную) эстетическую нагрузку. Так?

Вообще, много интересного для давнего разговора о том, чем одно украшение отличается от другого, откопала (например, чему бусы отличаются от ожерелья). Но это уже совсем другая сказка... улыбка

Изображение пользователя Catirita.

Все чистая правда!

Изображение пользователя Agapya.

В Светёлке - Германия PRYM. Самые удобные застёжки - с "поцелуйчиками", другие просто невозможно открыть-закрыть, чтобы не повредить саму сумку, если она вышита.

Изображение пользователя bursuk.

влюбилась Как мне всё это нравится!!!

Изображение пользователя snivli.

Ой, как интересно! Обязательно осуществлю свою мечту о бисерной сумочке!
"...А моря до краев наполнялись по каплям, и срослись по песчинкам камни..." Fleur "Шелкопряд" мой альбом
участники проекта "Волшебный мир Алисы"

Изображение пользователя VizA.

Сумочки это очень интересная тема класс

Изображение пользователя shlomit.

Я тоже очень хотела бы присоединиться к вам, только объясните мне ,что такое фермуар и где его взять,кроме Москвы?

Изображение пользователя Biserus.

Света!
Я вообще-то предлагаю не комментировать высказывание о том, чем же так отличается японское качество от всякого прочего. Ну кто-то просто не знает, что такое качество. Вместо этого этот кто-то считает мелочишко в чужом кармане. Прискорбное событие. Увы и ах. Но мы-то знаем и радуемся тому факту, что есть же на этом свете совершенство, и очень часто оно как раз мейд ин Japan, не буду по-русски писать. Вот как ни странно совсем она не там находится, как слышится для нашего уха в английской транскрипции ха-ха
Ниппон, нихон - вот так японцы называют сами свою страну. Удивительный атавизм у них наблюдается - стремление сделать совершенные вещи. Многие народы утеряли эту потребность в общей массе. Именно этим, на мой взгляд, объясняется феномен популярности дешевого китайского ширпотреба. То есть даже там, где финансово есть возможность купить качественную вещь, покупается более дешевая низкого качества. Это сложная тема, не здесь ее надо касаться.

Анекдот есть на эту тему - понятие качества. Приезжает в СССР делегация из Японии. Её водят по заводам-фабрикам, показывают достижения страны. Японцы вежливо кивают, лица - непроницаемые. Наконец их спрашивают, что же им больше всего понравилось. "Дети, - говорят, - у вас очень хорошие, а то, что вы делаете руками - не очень".

Я вот тку на японских станках, которые купила в CH-SHOP.RU. Испытываю большое удовольствие. А эти станки по цене выше ширпотребовских приспособлений на порядок. И тут даже дело не в результатах труда - и на простой доске с вбитыми гвоздиками ткут шедевры, а в самом процессе. Ткешь на совершенном станке. Любуешься осыпающимися розовыми лепестками. Поклоняешься совершенным формам горы. На мой взгляд это - явления одного порядка.
Приятно что-то делать, стремясь к совершенству по мере своих слабых сил и с помощью совершенных орудий труда.
Кстати, в Музее им. А.С.Пушкина периодически показывают в какой-то экспозиции нефритовый топор. У меня каждый раз просто колени подгибаются от восторга у этой витрины. Представляю себе: неолит, мамонты с саблезубыми зайками по кустам бегают, а они создали такое....совершенствоулыбка

Изображение пользователя ПОХА.

Ниасилила -- многабукф.

Удивительно, насколько негативный внутренний настрой искажает восприятие человека. Думаю, любая хозяйка магазина, тем более торгующего качественными дорогими вещами, только обрадуется возможности дать осмысленную рекламу своему товару, тем более для профильной аудитории. Думаю, не одна я не понимаю, чем одно качество лучше или хуже другого. Не вижу ничего стыдного или оскорбительного спросить об этом.

Обычно я тренируюсь на более дешёвых аналогах (например, чешских биконусах), а уже "супер-пупер" вещи предпочитаю делать из лучшего материала, который мне доступен (в нашем примере -- Сваровски). Также и с фермуарами -- дорогие имеет смысл покупать ОСОЗНАННО, понимая, в чём их преимущества. По интернету, как я уже написала в вопросе, этого не видно -- по крайней мере, для новичка в этом деле.

Показательно, что О.Н.Болтёнковой надо это объяснять -- иными словами, "по умолчанию" она действует в соответствии с описанной ею моделью поведения. Т.е. многословная реакция БИСЕРУСА говорит лишь об ЕЁ восприятии жизни. Ну что ж, каждому своё.

ПыСы. При долгой загрузке ответа прочитала про топор. Это не тот, который в экспозиции Шлимана, золото Трои? Хотя какие мамонты в Древней Греции... А других нефритовых топоров там вроде нет. А вот в египетском зале (который №1) -- ЕСТЬ натуральный МОЗАИЧНЫЙ БРАСЛЕТ!!!! Бисер форева!

Изображение пользователя Biserus.

Мария Мусукова аки ПОХА как всегда занялась пустопорожней демагогией. Лично мне очевидно, что и этот ресурс по ее воле скоро превратится в помойку.
Наверное, именно за скандалами она на бисерный ресурс и заявляется.
Впрочем, нам не привыкать, увы и ах!улыбка

Изображение пользователя ПОХА.

Всё чудесатее и чудесатее извините

Изображение пользователя Союз мастеров Чуд. мгновения.

Магазину желаю процветания! Хорошей рекламы краснею
И еще, чтобы на фото можно было хоть что-то рассмотреть. улыбка

Изображение пользователя Terina.

Сходила я по предложенной ссылке, посмотрела на фермуары. Красиво, конечно, но для меня это очень дорого вздох Я всё понимаю - Япония, качество, красота и т.д. Но если ещё к стоимости фермуара добавить стоимость пересылки, бисера (не китайского, конечно), то получится приличная сумма. Это сугубо моё личное мнение краснею