biser.info - Бисер и бисероплетение

И я это мой первый сайт и вместе с ним знакомство с комп. Извиняйте.... ----------------------------- http://www.biser.info/image/tid/2337

а мне кажется, что некоторым просто лень искать

На мой взгляд причины нежелания пользоваться поиском следующие:
1) Лень
2)Просто не умеют (если в интернете недавно)
3)Поиск неудобен
4)Иногда хочется и простого совета от уже знающих

Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить

Спросить легче.Язык,говорят,до Киева доведет.Авось кто нить ответит...........
Наталья

мда...у меня тоже еще совсем недавно инет был почасовой... не успевала не то что полазить по поиску,просто посмотреть работы ...зато теперь отрываюсь

у меня ограничен трафик на работе и шариться открывая много-много страничек с встречающимся словом нет возможности. я предпочитаю побегать по альбомам поглядеть работы, пообщаться в форуме, чем перебирать все то что вывалилось. инет у меня только на работе и времени тоже нехватка. как-бы работу работать тоже надо- я из этих соображений.
...............................................................................................
не люблю сидеть без дела, без дела люблю лежать

Я вообще не умею искать. Наверное надо отдельно выложить какой-то учебник пользования сайтом. Вопросы у всех очевидно одиникавые.
Что кажется ясным компьютерно продвинутым гражданам - полный отпад для неискушенных.
Да, я тупица в компьютерах и надеюсь, что ни одна клеточка моего мозга не будет им занята больше,чем необходимо. Но минимум пользовательской информации должен быть мне ДОСТУПЕН, и я не должна его ИСКАТЬ по косвенным признакам.
А сейчас заходишь на сайт и методом научного тыка начинаешь искать. А это не есть зер гут

У меня интернет тоже никакой, я по поиску попробовала всего раза три - и все три - никак. Выдаст список страниц, и максимум одну с трудом откроет.Потому прошу в личку мастеров или читаю , читаю, читаю.

кстати, по ключевым словам тоже можно искать....
====
С ув., Ольга
мой личный альбом на biser.info

А всегда ли поиск выдаёт всё Только что пыталась найти забив в поиске "Розы из кленовых листьев"одноимённый пост в блоге Уськи,--- попробуйте!Оказалось проще пройтись по разделу блоги...Но я помнила как выглядит "превъюшка" поста.Вообще то пару тройку дней назад пыталась у себя в блоге выложить свои измышления на эту тему,но текст в никуда улетел.
Стало меня раздражать появление одних и тех же вопросов в темах форума или вопросов ответы на которые казалось бы легко находятся в нужном разделе.Первая реакция:"лентяи,безголовые" ,а как иначе схему просят,так вон в колонке разделы :"Схемы","Мастер классы"--легче лёгкого и проще простого;с альбомом--его созданием человек разобраться смог,с тем как в форуме задать вопрос разобрался,а как пользоваться и для чего нужна "опция?" ПОИСК разобраться не может,--не верю .Потом стало просто интересно:ну почему не пользуются поиском
А потом мне самой захотелось разобраться с одной техникой(с какой специально не называю,т.к. эта ситуация уже практически с каждой техникой одинаковая),разобраться это не совсем точно,просто захотелось глянуть на схему.Чего проще :просмотрела раздел схемы(какой то кратко упрощённый вариант,мастер классы--пусто,забила в поиске--порядка 300ссылок...Просмотрела :большинство работы,несколько тем форума пять с темой:"Как сплести...Дайте схему...",несколько тем блогов.Нужной мне подробной схемы не обнаружилось.Пришлось садиться поуддобней и просматривать в каждой ссылке не только тему,но и вчитываться во все!комментарии(а покомментировать у нас любят ),затем просмотреть вместе с комментариями альбомы и посты в блогах у тех у кого чаще всего встречались работы в интересующей технике(тоже прочитывая комментарии).Результат после практически суточного!сидения за компом:подробные схемы,описание,пара мастер классов(ссылки на них),ссылки на пару выложенных для скачивания книг(одна из них полностью посвящена данной теме),много-много разных советов и описаний тонкостей выполнения.Вот только нашлось всё это не там где на ум придёт искать:в комментариях к работам--ссылки на книги и мастер класс(комментарии к работе ничего общего не имеющего с интересовавшей меня техникой:у автора спросили,как делалась предыдущая работа--автор ответил),в комментариях в блоге с вопросом:Чего здесь не хватает?--предложение применить вот такую схему(поиск даже не показал данную ссылку) ит.д. и т.п...Вот только:1)у меня безлимитный,довольно шустрый инет;2)я спокойно располагала временем:выходной день--ребёнком полностью занимался муж,он же меня кормил-поил,дома не было никаких неотложных дел(еда готова,уборка сделана,продукты и лекарства куплены),по телефону не было ни одного звонка на который я не могла бы ответить:"давай потом,очень занята";3)я удовлетворяла практически собственное любопытство,а не искала схему для заказа-подарка-собственного украшения из серии "вынь и полож",после поиска для реализации мне не нужно было выкраивать время ещё и для поиска материалов для реализации идей;4)мне не нужно было на следующий день идти на работу,вести ребёнка в д/сад-школу,ехать на учёбу самой,недосып был не страшен;5)покамест у меня зрение позволяет просматривать мне такой объём информации,этому же способствует и боле-менее нормальный монитор ... А теперь ,вопрос:у многих кто просит совета,помощи,идеи,схему ит.п. есть такие условия? Знаете способ как упростить поиск нужного,в имеющихся условиях? Всё дело только в лени,неумении нежелании разобраться с поиском?
Потому у меня раздражения на данную тему поубавилось,а вот желание найти более простые методы поиска есть,а так же большая просьба:давайте беречь время друг друга:
может стоит всё таки всем получше выучить структуру сайта--что и где лежит и кудаскладывать аналогичное.
Банально,но:--прежде чем написать "Нужна схема,Как сделать" посмотреть нет ли уже такого вопроса ,темы.
--может стоит схемы складывать в раздел "Схемы",мастер классы к мастер классам(ссылки на них туда же),а в комментариях к работам и в форуме просто давать ссылку на страницу с ответом на нашем сайте.
--кто нибудь считал количество тем со ссылками на книги?,а ведь постоянно появляются новые...Не пора ли начать для нового пользоваться существующим...
Как то вот так... хотелось покороче,а получилось резковато

Пользоваться окном поиска по сайту - одно разражение, увы! Было бы хорошо, если бы шла сортировка по поиску с включением маленьких превьюшек (!).

Вот сейчас создан Архив альбомных работ. Он рассортирован по годам. Работы показаны НЕ в хронологическом порядке, а по количеству звезд, т.е. архив показывает рейтинг изделий. Было бы очень удобно, чтобы поиск проводился в Архиве, причем сохраняя рейтинг изделий. Потому что у всех, исходя из опыта, разный уровень притязаний. Ведь тот же самый новичек может быть огорчен, если, воспользовавшись окном поиска, чаще будут открываться работы опытнейших бисерплетов. Это, конечно, хорошо для вдохновения. А вот если результаты поиска тоже отразят рейтинг, то новичек поймет, что по поиску нужно продвинуться немного дальше.
Я надеюсь, что я никого не обижу, ведь все мы понимаем, что работы начинающего не всегда получают много звезд, а, соответственно, и в Архиве находятся не на первых страницах.

Итак, попытка суммировать:

1. Человек просто чайник в компьютере.
Решение:
а) Грамотность формулировки вопроса не зависит от компьютерной грамотности. Под грамотной я подразумеваю такую формулировку, которая даёт возможность дать на него конкретный ответ. Вопросы типа "какое колье можно сделать из голубого бисера и белых бусин?" подразумевает один-единственный ответ: "Да любое!".
б) Возможно, имеет смысл уточнять свой вопрос пояснением, что вы не умеете пользоваться сайтом. В этом случае ваш вопрос формулируется, на самом деле, так: "подскажите, пожалуйста, как на сайте \ в интернете можно найти образцы/схемы изделий из белого бисера и голубых бусин?". Не обязательно вы сами его так сформулируете, но указав на свою трудность -- неумение пользоваться компом -- вы тем самым конкретитизуете вопрос и даёте возможность на него конкретно ответить. Иными словами, получить именно то, чего вы хотите -- научиться самостоятельно пользоваться компом (а не "белые бусины-голубой бисер" -- завтра вы купите чёрные бусины и сиреневый бисер, и что?).

Специально обращаю внимание тех, кто считает, что "если нужна помощь надо помогать, а не ставить себя выше всех": УМЕЙТЕ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, а не считайте, что а) все должны вам помогать и б) если вам не отвечают, то виноваты ответчики. Именно ВЫ ставите себя выше всех (вас должны обслужить независимо ни от чего, и всё тут), не уважаете время других. Если вы что-то не умеете, надо учиться, а не перекладывать постоянно свою работу на плечи других. Ключевое слово тут -- постоянно.

2. Плохой интернет.
Решение:
а) Опять же, в любом случае надо указывать на свою трудность. Отвечающему тогда будет понятно, что вам бесполезно объяснять, как искать по сайту. И что вам действительно нужно "колье, хоть какое-нибудь". И, если у него есть время, он даст прямую ссылку на схему/изображение или загрузит его на форум. Заметьте, какая разница с решением первого случая!
б) Опять же не обижаться, если на ваш вопрос никто не отвечает, особенно если вы не указали на свою трудность. Без последнего ваш вопрос выглядит как обыкновенная лень. А у других тоже свои трудности (особенно со свободным временем) и не всегда возникает желание отвечать на банальные и неинтересные вопросы.
в) УЛУЧШАТЬ ИНТЕРНЕТ! Да-да. Эксплуатировать человеколюбие (когда у самих есть возможность всё сделать самим, но всегда можно найти какие-то отговорки -- нет времени, денег жалко и тыпы) на постоянной основе не есть хорошо. А вы ведь собираетесь заниматься бисером на постоянной основе? "Я такой бедный, я не могу позволить себе хороший интернет, поэтому пусть другие, которые побогаче, тратят на меня свои деньги, время, etc." -- это идеология нищих попрошаек. И не надо манипулировать мною, уверяя, что я не люблю людей и вообще так некрасиво говорить. Некрасиво жить за чужой счёт. (Конечно, сказанное не относится к тем, кто по вине внешних обстоятельств не может улучшить интернет -- например, лучшие услуги просто не предоставляются в городе. А таковых в России, я уверена, много.) Не обижайтесь, я ни к кому лично не обращаюсь и никого лично не подозреваю. Ещё раз: я прекрасно понимаю, что существует много разных обстоятельств, объективно не позволяющих людям улучшить свой интернет. Приведённый совет -- лишь одно из возможных решений проблемы, сформулированной "вообще". И тем не менее, стоит подумать -- возможно, вы в состоянии улучшить качество своего коннекта, просто не хотите этого?
г) Покупать печатную литературу. На форуме можно посоветоваться, какую.

3. Отдельно хочу рассмотреть аргумент "иногда сложно найти то что нужно...". Я говорила о самых ОБЩИХ вопросах, ответы на которые найти самостоятельно совсем не сложно. А вот если возникают какие-то КОНКРЕТНЫЕ проблемы -- то и вопрос должен быть сформулирован КОНКРЕТНО! Итак,
Решение:
Грамотно (конкретно!) формулируйте свой вопрос! Например, если у вас бусины какой-то определённой формы (и вы по поиску не нашли нужного) и в этом вся проблема, не надо формулировать её как "голубые бусины".

4. "Иногда хочется и просто совета от знающих"
А по поиску советы от дилетантов, что ли?
Решение:
Мастера должны отвечать на конкретные вопросы, на которые нельзя найти ответ обычным способом. Они, мастера, просто не в состоянии по десять раз в неделю объяснять каждому, как плести мозайку или посылать различные схемы "из жёлтенького бисера и зелёненьких бусин" для бабушки!!! Они на то и мастера, чтобы -- при наличии времени -- консультировать в особо сложных случаях. А если забивать форум вопросами и просьбами, на которые и самому можно найти ответ, то мастера и вовсе перестанут читать вопросы -- их время намного дороже вашего, да и вообще своё время ближе к телу. И не надо на это обижаться, не будьте эгоистами.

Вот как-то так.
Понимаю, что кто-то на меня может и смертельно обидеться. Но жизнь, она так устроена -- или в болоте дружно тонут все (чтобы никому не было обидно), или всё-таки сильные выкарабкиваются и бегут за помощью слабым.

Девочки,давайте не будем сразу обижаться,я пару месяцев заходила сюда как гость, потом "прописалась" ,спокойно огляделась и начала здесь "жить".И мне до сих пор бывает неудобно спросить лишнее,потому что люди должны потратить свое время и извините деньги на меня,поэтому стараюсь искать сама,но если спрашиваю(никто не отказывал в помощи,за что огромное спасибо!)то стараюсь по существу.
Речь-то идет о пустяковых вопросах, а не о том чья корона раньше свалится,давайте все решать спокойно и без обвинений,нам новичкам действительно никто ничего не должен...

Наталья