Вероничка и Ростик, давно хотела внести несколько предложений по работе сайта. Ну так обидно что кто попало копирует фотографии изделий для всяких своих коммерческих, самоутвердительных и прочих нужд. В связи с этим предлагаю
1. Защитить фотографии от копирования. Так, чтобы их не могли скачать ни зарегистрированные, ни не зарегистрированные пользователи. Есть на сайте функция закладок, туда можно отправлять особо полюбившиеся работы. Но не свой компьютер.
2. Автоматически добавлять на каждой размещенной фотографии название сайта.
Есть еще одно пожелание, возможно только мне оно пришло в голову, но никак нельзя добавить на сайте такую функцию как "игнорирование"?
много зарегистрированных, но без альбома
это мне иногда странно, хотя дело каждого
Ничего странного,кто-то может просто стесняется.Я только недавно свой сделала.На самом деле работ больше,но все выставлаТъ не хочу по вышеуказанным причинам.
я тоже стеснялась... 5 месяцев
Так самое интересное, что есть зарегистрированные, не выставляющие рабты и не пишущие комментарии! В таком случае регистрация вовсе не нужна! Правда, я уже не помню, доступны ли другие полезные разделы, типа "Схемы", "Мастер-класс"...
Нельзя посмотреть фото в полный размер, новые сообщения в интересующей теме, еще с чем-то сталкивалась.
мой альбом на biser.info
Я была зарегистрирована на этом сайте чуть больше года, прежде чем выложила первую работу в альбом и написала первый комментарий. А секрет в том. что изначально я регистрировалась только чтобы скачать свою первую книгу по бисеру. Сокровища альбомов я "раскопала" значительно позже. Ситуации разные бывают.
Привет всем
Помогите пожалуйста найти литературу по плитению из разних бусин, буду очень благодарна
Ничего странного, я прихожу сюда, любуюсь, делаю украшения, но у меня нет ни фотоаппарата , ни телефона.
И не собираюсь их покупать, лучше я бисер куплю.
Я не могу согласиться с п.1. У меня есть куча закладок, но разобраться с ними стало проблематично, а открывать все подряд, чтобы посмотреть нужную картинку, не удобно.
И в то же время в компьютере имеется галарея понравившихся работ, в том числе и с сайта. Вот сюда я часто заглядываю и черпаю идеи. Мне бы не хотелось лишиться этого источника вдохновения. А вот подписывать автоматически фотографии - это было бы неплохо.
И у меня есть папка "Галерея". Для меня она просто необходима. Бывает так что хочется что-то сделать, а придумать ничего не можешь, а тут и вдохновитель под рукой. Хотя с одной стороны возможно вы и правы я видимо еще не встречала сваи работы под другим авторством с надписью "уже продано, но могу сделать на заказ"
Моя шкатулочка
Лариса, аналогично
поэтому у меня есть небольшое уточнение к Олиной идее:
нельзя ли сделать возможность, во-первых, превьюшек в закладках, по названиям трудно ориентироваться, и во-вторых, возможность там систему папок создать, для удобства поиска.
Вообще тоже в комп предпочитаю складывать, в папки по именам авторов работ
+100 про превьюшки в закладках!
мой альбом на biser.info
согласна
Я прошу добавить смайлик"я валяюсь или в обмороке"т.к. от некоторых работ нет слов!
http://www.biser.info/image/tid/2337
Да, да этот смайлик не помешало бы сделать Вот что-то наподобие этого
, но поскольку смайлики круглые, то после обморока этот колобок куда-нибудь покатится. Было бы прикольно 
Моя шкатулочка
У как классно падает! Согласна! А еще нужно смайлик чтоб у него челюсть отпадала ( как в мультике "Алладин" у джина, помните?)
Радуйтесь хорошей жизни, а то хуже будет!
Мне тоже не очень нравится пункт 1. Кроме того, его можно обойти- скопировать страницу, рисунок сохранится в файлах
Пункт под №1 не спасет,щелкнул на цифровик и загнал в свой комп...


Подписывать автоматически - хорошо.
А мне еще интересно сколько всего народу зарегистрировано,типа как на Одноклассниках-нас... и это не предел...
Наталья
или просто нажал Print Screen, что горазда проще
Да, можно и на цифровик, и скриншоты делать. но скорее всего качество полученной фотографии будет такое, что на другой сайт его не вывесишь и за свое не выдашь.
У меня тоже есть папочка с работами-вдохновлялками, но я вполне могу ею пожертвовать. Мне кажется, что проще зайти в альбом полюбившегося мастера, чем натыкаться на собственную работу выставленную какой-нибудь... мастерицей...подписанную словами: "Работа уже продана, но если хотите, можете заказать новую".
здесь результат моего вдохновения
ну пожертвовать, конечно, можно, если без жертв никак не обойтись.
А что касается альбомов, да, я просматриваю время от времени альбомы мастеров. Но среди сохраненных у меня работ есть такие, автор которых пока не числится в моих любимых. И часто возможность сразу видеть у себя в галерее понравишиеся работы наталкивает на какие-то идеи.
Это намного продуктивнее, чем просто гулять по альбомам. Но если общество все же решит принести эту жертву - ну что, ж...
Я согласна со всеми пунктами. И с первым тоже.
И согласна с Олей в рассуждения о качестве скриншота или перефото с экрана - получится не "ахти".
Для любителей сохранять фотки у себя на компе - можно написать в личку автору понравившейся вам работы с просьбой прислать или выложить на файлообменник фото работы. И автор сам решает, высылать или нет.
А тех, кто додумается копировать страницу будет все ж таки не очень много
мой альбом
Девочки, вчера с мужем своим поговорила насчет проблемы копирования чужих картинок . Он сказал, что можно сделать чтобы со страницы ничего не копировалось, но сделать это может только програмист, который делал сайт. Потому что надо специальные java-апплеты писать и еще что-то в этом роде.. От принт-скрина не защититься ничем кроме собственной подписи, находящей на изображение того, что выставляешь. Получается, как сказала Гузель, уродовать свою работу придется ибо все остальное можно отфотошопить. И третье трудоемкое результатом которого будет заливка на сайт маленького по размерам изображения, на котором при увеличении будут проступать "водяные знаки" подписи автора. Но это своего рода уродование работы.
Без труда нет достижений
У меня тоже нет возможности создать свой альбом. И я не знаю, чем уж так это подозрительно. И фотографии я копирую на свой компьютер только из-за того, чтобы можно было в них лучше ориентироваться. Я уверена, что так поступают многие совершенно законопослушные люди, посещающие этот сайт. По-моему, нужно отличать паранойю и разумную осторожность. Подписывать фотографии - это правильно, я полностью согласна, что нужно защищать свою интеллектуальную собственность. Но что-то сегодняшние обсуждения стали слишком агрессивными. Девочки, нас так много, мы рискуем опять разругаться из-за одной нечестной личности. Я призываю вас всех быть корректнее в своих высказываниях. И я полностью согласна со Светой, такого смайлика явно не хватает!!!
А где вы агрессию увидели? Nadinkа сказала что странно отсутствие альбома лично, для нее, но она же и сказала что это личное дело каждого. И где тут агрессия?
Без труда нет достижений
у меня h
девочки! просто хочется же ко всем заглянуть
Ps и пусть будет смайлик "закрываю рот на замок"
Пардон, опечатка
Больше не буду (если смогу)
Без труда нет достижений
Самое печальное что личность эта не одна.
здесь результат моего вдохновения
Для удобства использования "закладок", хотелось бы иметь функцию "добавить альбом в закладки". Чтобы не только по одной фотке складывать, а по альбомам, а потом их просматривать.
Ставить "водяные знаки" с адресом сайта на каждой загружаемой фотографии - тоже хотелось бы. Это и реклама сайта, и хоть какой-то шанс сохранить фото.
Позволить авторам работ самим решать, разрешать просмотр в полном размере своей фотографии или нет. Если человек согласен на то, чтобы его работу можно было открыть в реальном размере - он ставит галочку "да", а если не согласен - ставит галочку "нет".
Пока что, это все, что приходит в голову.
Надеюсь, Вероника и Ростик наш зов услышат.
Мой личный альбом
Позволить авторам работ самим решать, разрешать просмотр в полном размере своей фотографии или нет.
А смысл вообще заливать на сайт картинку большого разрешения, если потом запрещать открывать ее?
мой альбом на biser.info
Это для тех, кто не умеет фотографии уменьшать.
Мой личный альбом
А я вот думаю так- что же делать людям у которых начисто отсутствует фантазия? Да, смотрят, копируют. Пытаются как-то выживать, ведь приятно осознавать, что красивую работу пусть точно такую же, но свою можешь сделать ты сам.Я думаю, не из корыстных побуждений все это происходит. Со вторым пунктом я согласна, было бы неплохо! Да! предложение о смайликах очень неплохое!!!
для таких людей есть раздел "Литература" на сайте, там масса книг и журналов, за всю жизнь не сплести
кстати, практика показывает, что у подавляющего большинства "людей без фантазии" она таки есть, просто они почему-то сами думают обратное
А смайлики иногда так хорошо передают настроение...
Наталья
А еще бы добавить:" К вашей работе(такой-то) добавлен новый коментарий". Чтобы отследить новые коментарии необходимо просматривать весь альбом. А иногда просят схему или совета в коментах, а работа опубликована давно и отследить кто,что написал - проблематично. Не все обращаются в личку.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Да-а.....уж!
есть же функция в учетной записи:следить. там можно посмотреть коменарии которые оставили даже к давно опубликованноой работе!
а у меня тут есть альбомчик!!!!
Юля, это когда ищешь конкретную работу. Да и то, пролистать кучу страниц приходится, чтобы найти. А в галерее - уже и забудешь, что такая работа была, а она - вот: любуйся, вдохновляйся.
Юль, а можно точнее? не могу найти эту функцию никак....
Можно посмотреть "Последние сообщения" - "Мои сообщения" будет видно если кто-то оставил комментарий и на Вашу старую работу.
Вот-вот!И я о том же хотела просить. Заходить куда-то там в учетную запись - мне вот и некогда.А если бы всплывала надпись "У вас новый коментарий" - по типу как "у вас новое личное сообщение" это было бы гораздо удобней! А то попросили схему,и ждут.И думают,что я жадный человек.А я просто не видела этой просьбы!
-------------------------------
Вот и мои нехитрые поделки - не судите строго, я только еще учусь! http://biser.info/image/tid/1960
Согласна на все 100!!!!!!! Вечная дилема!Я из-за этого пока не выкладываю все работы...Тяжело отслеживать важные коменты.
я согласно полностью с предлжениями Яны...а запрещать копировать фотки- у меня тоже целая папка с этого сайта
.И когда накрывает полный застой- лезу любоваться.....И вот например инет безлимитный у меня появился совсем недавно...а до этого был такой что прото залезть и просмотреть все вещи поступили за день было почти нереально...а уж потом еще искать полюбившиеся вещи....у меня уходило по 150 гр в месяц только на посмотреть
цивилизация она еще не везде....
а кто может рассказать про создание водяных знаков на фотографии?

________________________
мой альбом
________________________
Это автоматическая подпись, которую ставит сайт, на который загружаете фотографию. Обычно там пишется адрес сайта. Но бывает возможность и написать что-то свое.
Мой личный альбом
Не, не только. Муж сказал что это можно в фотошопе сделать и фиг кто сотрет потом. Только трудоемкий процесс.
Без труда нет достижений
можно, конечно=)) если поиграться с разными слоями,и надпись сделать не в одном, а скажем в трех, то замучаются стирать. Можно еще эффект голограммы сделать, вроде и прозрачно получится, а вроде и с переливом - тоже "не почистишь" потом
Я собираюсь в самое ближайшее время освоить это дело, чего и всем искренне советую
Олья, прости за
Вот точно, он это голограммой назвал
Только я чего-то фотошоп не очень люблю 
Без труда нет достижений
просто я Пэйнта и прочих Пикасс не знаю
Наверно лучше будет с подписью как на одноклассниках,но ее ставитъ на всю ширину фото,чтоб это выглядело как красиво оформненый задний план(етак чуть-чуть размыто).Многие девочки делают на своих фото задний план и это ни сколько не портит вид изделия,только наоборот.
вот этот самый задний план элементарно затирается=)) так что по-любому надо на само изделие "наезд" делать
Следить - это хорошо! Но там все в куче, листать долго приходится!
А должно быть в колонке справа, там где "Личные сообщения","Мои забисеренные" и т.д - ссылочка - "Коментарии", в скобочках количество новых.Тыцьнул -"Коментарии" - вывалился список своих работ к которым оставлены новые комментарии. Просто я видела такое на других сайтах, очень удобно. Всегда в курсе событий.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Да-а.....уж!
Через "последние сообщения" - "мои сообщения" не пробовали?
здесь результат моего вдохновения
Ольчик, так в "Моих" вываливает ответы на ВСЕ оставленные мноюкомменты, не только в моих работах. Вероятно, что-то в этой идее есть
Хочется,что бы писалось количество коментов оставленых на твоих сообщениях как в ЖЖ.А не так,что я написала кому-то,что у него красивая и оригинальная работа и мне потом в Последних сообщениях обновлялись ссылки на такие же коменты но других людей к этой же работе.
«о качестве скриншота .»
Да один к одному будет.
Отключение правой кнопки мыши не спасет от копирования и ничего не вызовет кроме снижения посещаемости сайта.
«заливка на сайт маленького по размерам изображения»
ничего не вызовет кроме снижения посещаемости сайта.
«Самое печальное что личность эта не одна.»
Тех, кто использует чужой дизайн –масса, об этом знают и автор вещи и тот кто воспользовался чужим .
По поводу незаконного использования работ надо обращаться к администратору сервера где размещены эти работы.
1)Скриншот никогда не будет один к одному с качественной фотой уже потому, что сохраняется в формате bmp (во всяком случае у меня). Это очень большой формат, который надо конвертировать в jpg или gif. Качество при конвертировании и изменении размера (в байтах) фотки теряется.
2)Маленькое изображение можно кликнуть и оно станет большим, но с подписью автора. Посещаемость не снижена, но воришкам облом полный.
Без труда нет достижений
Смотря в какой программе скриншот открывать. Если в фотошопе, то будет в psd или jpeg. Кстати, качество как раз-таки один к одному, если правильно потом скриншот открыть и сохранить.
Мой личный альбом
да ладно вам=))) если кто-то сюда ходит исключительно за
щелканьем правой кнопкой, простите, вдохновением с последующим выкладыванием в своем ресурсе, и при таком раскладе ходить перестанет - так и невелика потеря будет =))) к счастью, подавляющее большинство наших девочек плетут сами, а на воров ориентироваться не стоит. Это даже не покупатели Вероникиного магазина, скорее всего, потому что своими руками подобные личности не делают ничегоВ правой колонке ссылочка "ЛИТЕРАТУРА" - вам туда!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Да-а.....уж!
Спасибо, я там уже была. Так уйма книг конечно но именно по бусинам подходящей я не нашла
Посмотрите личные сообщения
помотрите тему Фуллерены от viad-a
Uliana68 полностью с Вами согласна. В кнопке "мои сообщения" вываливаются все сообщения, которые я когда-либо писала. А я хочу, что бы не затерялись сообщения и вопросы к моим работам, особенно к тем, которые выставлены давно.
Микка, новые комментарии к Ваши старым работам будут появляться в первых строчках (если Вы заметили, комментарии располагаются по дате их оставления - самые свежие всегда будут первыми)
Ален, по логике да, но почему-то так происходит не всегда. Однажды я залезла на 9 или 10 страницу в поисках одного достаточно давнего обсуждения, и тамобнаружила два новых коммента к своим работам. На первых 2-3 страницах "Моих сообщений" они не вылезали
Спасибо, Алёнка. Просто я очень редко захожу в функцию "следить". Когда приходит личное сообщение, появляется уведомление : "Вам пришло личное сообщение". А можно ли сделать так, что бы высвечивалось: "У Вас новый комментарий", или что-нибудь в таком роде?
Я тоже ЗА автоматическую подпись фотографии.
Я на каком-то сайте пыталась скопировать одну фотку себе в папочку - не вышло, защита - очень зауважала хозяев. Здесь такое тоже по идее должно быть, т.к. лучшие
умыбисерщицы мира со своими работами живут именно здесь. А это отличное место для нечестных людей поживиться.Я свою папочку в компе не боюсь потерять, т.к. личные контакты позволят лицезреть любимые работы.
Вывод - больше общаемся!
Мой альбом
Ну я вряд ли стану часто людей беспокоить с просьбой выслать фото - сразу представила поток таких же просьб - бедный автор!
ну я из тех "личностей" у которых нет альбома... Плету совсем недавно и мало, пока работы только по урокам Пчелкиной (они есть в уроках)_ да одна с B&B (ну очень надо было к платью)...в самом начале знакомства с сайтом попала на статью Яны что стоит выставлять в альбом, а что нет, статья произвела очень сильное впечатление , так что вряд ли что-то выложу, хотя очень благодарна всем начинающим что показывают свои работы.. тоже храню понравившиеся работы (в папках по авторам, это и Ирочка, и Мед, и Аня (летающая кошка) и Яна) и показываю всем друзьям, что бисер это не только фенечки, а это целый МИР....так что будет жаль лишится этой возможности...
а водяные знаки сайта и подпись
автораисполнителя просто необходимо!а насчет повторить чей то шедевр ну очень трудно (хотя бы из-за используемых материалов, и почему-то в процессе все равно какое-то свое видение, какой-то нюанс) ...А мне не нравится,что нельзя скопировать.У меня не всегда есть возможность выйти в интернет,а свои папки я могу на компе просмотреть спокойно.И нравилось,что можно фото увеличить, рассмотреть все,полюбоваться.А теперь что же-доступ, по знакомым фото высылать,только в личку... Не нравится мне все это...
Так наш форум превратится в какое-то закрытое общество,с закрытым доступом,только для избранных (и боюсь, я в их число не попаду...)
Я согласна со Swettой. Получится закрытое общество, и кто будет определять, кто достоин в него вступить? Я думаю, те, кто беспокоится о воровстве фотографий, могут просто не заливать полномасштабные фото на сайт. Или объединиться в сверхзакрытое общество в рамках своей группы, куда никого не примут и никому ничего не покажут. Но на остальные ресурсы сайта хотелось бы иметь свободный доступ. Лишать нас доступа на сайт только из-за того, что мы по каким-то причинам не выставляем свои работы или не даем комментарии к чужим, это странно.
Гениально! Это же надо так передернуть, чтобы запрет на копирование фотографий воспринять как запрет заходить на сайт. Мои восхищения! С такой фантазией должны получаться просто превосходные изделия
Есть такой сайт, как biserinka.com там и запрет на копирование присутствует, и водяные знаки на фотографиях. И что-то этот сайт на закрытое общество ну никак не похож. Заходи, смотри, любуйся, оставляй комментарий.
здесь результат моего вдохновения
Это ответ не только Вам, но и hadinke. Я ее цитирую:правильно написала swetta , закрытое общество! много неудобство, много накрученности, еще к этому 30 тыщ фотографий только в альбомах , прибывают новые бисероплетчики, объемы увеличиваются, так что давайте беречь сайт! . И Вы уже писали, что личность нечестная на сайте не одна. Как нам еще реагировать на такие слова? А за комплимент спасибо. Будет возможность - покажу свои работы.
Да я не против того, что копировать нельзя. Нравится Вам думать, что так Ваши права защищены, пожалуйста- я не стану сохранять фото на свой комп. Дело не в этом, а в том, что, совершенно не зная ни меня, ни других, Вы делаете какие-то намеки насчет воровства идей и фотографий. Вот что мне не нравится и меня беспокоит.
Ну почему же, я отдаю себе отчет, что таким образом на 100% свои права не защитишь, но попытаться-то стоит
Почему намеки? Лично я здесь видела две темы и один рассказ Батлер посвященные воровству фотографий, одна из них совсем свеженькая http://biser.info/node/40406 Краткое содержание всех этих перипетий: люди брали фотографии, и
а) выдавали их за свои
б) предлагали сделать для продажи точно такое же изделие (в двух случаях).
Вам приятно было бы видеть свою фотографию под такими комментариями? А так по крайней мере люди созерцающие будут видеть откуда фотография выдернута.
здесь результат моего вдохновения
Я Вас очень хорошо понимаю. И я тоже считаю, что вся эта история с девушкой Марией - просто возмутительное, не влезающее ни в какие рамки безобразие. И полностью поддерживаю девочек, которые с ней боролись, и по последним сведениям победили. Но это была, если такое выражение корректно, персонифицированная борьба. То есть они хоть как-то представляли себе, что это за человек и кто она. А здесь речь идет обо всех пользователях сайта. Получается, что все мы только и думаем, как бы украсть. И еще раз повторю: подписывать фотографии- это разумно и правильно. Неправильно сообщать нам, что все мы " жалкие ничтожные личности"
. А вообще, я думаю, Вы правы. Бороться с воровством в любом виде обязательно нужно. Только не забывать, что существует презумпция невиновности. Я- за доброту и душевную щедрость, которые меня так здесь радуют. Не хотелось бы терять эту атмосферу дружелюбия.
простите, что вмешиваюсь, но... перечитала абсолютно все сообщения в теме, и НИГДЕ не нашла ничего похожего на
Это что-то вы немного недопоняли и совершенно зря обиделись. Ольга вообще не поднимала тему пустых альбомов и пр.
ААААА....
, я за то, чтобы все оставить так как есть, вот при чем здесь 30 тыщ фотографий
и беречь сайт не от новых бисероплетчиков (смайлик выпучивающий глаза) а от накрученности, от огромного количества функций, больше заторможенности и т.д. и т.п. всех
пожалеем Ростика, ему же за этим следить
я ж не к тому, что я за! за то, чтобы сделать из бисер.инфо - закрытый клуб "вход по знакомству"
ps про альбомы, уже писала, да я "Варвара любопытная"
мне хочется заглянуть ко всем! и частенько читаешь коммент и сразу в альбом, а его тютю - нету
pps 1. хочу, чтоб были новые смайлики

(как-то так)
полученных за работы в альбоме 
(спасибо Яна)
(хотя зачем он
)
(р-р-р)
2. чтоб фотки подписывались "специально для бисер.инфо"
3. пункт-мечта: чтоб у каждого участника было название
1. - новичок
2. - местный
3. - профи
4. - мастер
5. - гуру
а определятся это все будет по количеству зведочек
4. в закладках были картинки, и правда все запутались
5. пункт игнор
можете бить, ругать, кидаться тапками всех
во закрутила!
Я против обоих пунктов, так как они ничего не дадут кроме дополнительных неудобств. ....
Если кому хочется, то сам может подписать свои фоты. А автоподпись будет только уродовать все фоты под одну гребёнку.
девочки!!!
, прибывают новые бисероплетчики, объемы увеличиваются, так что давайте беречь сайт!
правильно написала swetta , закрытое общество! много неудобство, много накрученности, еще к этому 30 тыщ фотографий только в альбомах
ps 27.08.2008 г Sweetleaf сообщила, что происходит ВКонтакте и за сутки 210 сообщений, сообщество "Марьи" разбито, разрублено, изничтожено! сумбурно как-то
В смысле?
я к тому, что мы объединились и "задавили" это Марию...
ну короче, мы молодцы! =)))
Удалить подпись с фотки, сложнее, чем вытащить понравившеся из долговременной памяти.
Хорошо было бы придумать что-то с подписями фото, для тех кто не умеет этого делать.
И еще, я присоединяюсь к просьбе Ольги, про функцию игнора.
могу сделать МК про подпись в фотошопе (других прог просто не знаю). Если вероничка согласится сделать в менюсправа раздел типа "Как защитить свое фото" или "Подписать фото", будет здорово=) тогда всеновенькие участницы, придя, смогут научиться тоже.
могу помочь в создании МК по работе со слоями
спасибо! я умею работать со слоями, но времени мало=))
если хотите, просто сами и сделайте мастер-класс=)
Валентина, а вы в курсе, как создаются водяные знаки, которые проявляются при увеличении фотографии? Можно и без мастер-класса, просто направления мысли хватит.
вот как раз этого-то и не умею еще=)) сие и есть цель, собираюсь в выходные растрясти мужа, с удовольствием потом поделюсь
Если нет фотошопа или лень разбираться, можно поступить по рабоче-крестьянски: в ворде или лучше в пауэрпойнте положить на фотографию своей работы подпись в WordArt (можно довольно симпатично сформатировать, если постараться), потом сделать скриншот, вставить результат в Paint и убрать лишнее. Качество, конечно, будет ограничено текущим разрешением и цветовой схемой монитора, поэтому от режима CGA придется отказаться
Но поскольку выставлять на сайт десятимегабайтные фотографии в принципе, мне кажется, не стоит, то может, оно и неплохо...
*** ... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему (с) ***