Ето чуточко индивидуально-у меня наоборот-жгуты и бусины приятно делать , а все остальное-терра инкогнита...
чт, 31/07/2008 - 10:56 — rorat
Жгуты и бусины действительно приятно делать. Вышивка - недостижимый для меня результат (пока ) А вот богато расшитые сетки и анкарс -это да-а-а.
Без труда нет достижений
чт, 31/07/2008 - 11:02 — Luta
Мне никак не даются фуллерены , сетки не очень как-то. А вот жгуты, бусины, воздушки - легко и приятно
Для меня высший пилотаж - это вышитые иконы. Особенно такие как у sestra
чт, 31/07/2008 - 13:15 — Svetlichek
Не получаются турецкие жгуты,фуллерены, яйца, жгуты крючком.
пт, 01/08/2008 - 18:56 — Yulia
фулерены сложно ____________________________________________________________________
Творение руки человека в искусстве никогда не может быть выше вдохновения его сердца. Ральф Уолдо Эмерсон
чт, 31/07/2008 - 13:19 — MamaMia
ВЫШИВКА
______________________________________________
Во всем можно найти положительные моменты!
чт, 31/07/2008 - 13:38 — Shvetka
А мне кажется высшим пилотажем фриформ и ндбеле.
чт, 31/07/2008 - 13:46 — Dinochka
Пока все что попробовала- получалось, с турком долго возилась, но победила.
Трудновато найти аккомпанимент под камень, фуллерены пугают, но очень хочется.
Высший пилотаж - ндебеле.
Terra inkognita - иконы, вышивка и альбом Динусик...
Радуйтесь хорошей жизни, а то хуже будет!
чт, 31/07/2008 - 13:45 — Турель
Для меня высший пилотаж - это не столько определённая техника плетения, сколько свободное владение формой украшения, выход за рамки стандартных форм и рисунков.
чт, 31/07/2008 - 13:54 — Med
Вот! К этому готова присоединиться.
чт, 31/07/2008 - 13:54 — Наталина
Вот прям с языка, Турель, сняла Техника рано или поздно осваивается. А вот высший пилотаж - преобразовать самые простые в исполнении "крестик" или "сетку" в шедевр.
Но если отвечать прямо на поставленный вопрОс, то для меня сейчас - это ВЫШИВКА.
чт, 31/07/2008 - 14:49 — Pussi
Всё то , что делаешь впервые.
чт, 31/07/2008 - 14:53 — bursuk
Согласна с Турель и Наталиной, техника постепенно осваивется, самое сложное ждет впереди - что из этого можно СОТВОРИТЬ.....
Всем терпения. удачи, творческих успехов!!!!!.
чт, 31/07/2008 - 15:37 — luivilla
Ну вышивка - вне категорий!
А ещё умение сшивать мелкие детали во что-то крупное, аккуратное и красивое. Например, розу или листики аккуратно, чтобы смотрелись, пришить на сетку.
Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить
чт, 31/07/2008 - 20:01 — Netochka
Согласна с мнением, что высший пилотаж - это не какая-либо техника сама по себе, а результат ее применения к подобающему материалу да в талантливых руках (и голова имеет значение).
Вопрос. А конкретные примеры можно? в смысле ссылки на чужие работы? Что не положено без такого повода, как здесь, это понятно.
Подбор цветов. Как начну голову ломать с каким бисером сочетать эту бусину - начинаю по-тихому с ума сходить. и никакой цветовой круг не помогает
_________________________ Мои работы
чт, 31/07/2008 - 20:10 — Алёнка.
Cколько людей, столько и мнений!
Фуллерены и турков потихоньку освоила ,с ндебеле разобралась.
Самое сложное для меня - прошу не смеяться - выбор цвета, точнее подбор цветов.
Очень трудно мне это дается
"Нет предела совершенству!!!"
чт, 31/07/2008 - 20:11 — Алёнка.
Это мы здорово про цвет хором написали
"Нет предела совершенству!!!"
пт, 01/08/2008 - 11:23 — Таис
Девочки, чаще рассматривайте фотографии с пейзажами, сами наблюдайте за природными сочетаниями, а второе- альбомы художников почаще проглядывайте.Выберите то, что вам больше нравится и разглядывайте: какой цвет рядом стоит, какой дополняет, акценты.Учитесь разбирать по косточкам и даже самой себе объяснять, что превлекает в том или ином моменте.Неплохо бы ещё познакомиться со стилевыми особенностями: к цвету, форме, композиции- это имеет прямое отношение.Летучая кошка, когда-то пыталась трактовать цвет, а, вообще, неплохо бы открыть такой форум-ликбез по композиции, цвету, где желающие могли выкладывать свои трактаты-эссе на эту тему.
Фуллереновые фуллерены
Большинство техник мне доступны, но неинтересны для освоения ,в силу разных причин. Только в вязании крючком, возможно понадобится помощь: 30 лет не вязал.
Понять их корни и систематизировать на одной базе - высший пилотаж! Не названия пособирать или новых ярлыков навешать.....
Спасибо! Тут со мной жена засобиралась, с сыном... Хотя и одного отпускает....
чт, 31/07/2008 - 23:14 — Netochka
У меня плохо с чувством композиции. А это как музыкальный слух - тренировке не поддаётся. Приходится смириться, что какой бы опыт ни был со временем накоплен, чего-то я никогда не смогу.
Следовало бы показать, что такое чувство композиции, которое мне недоступно. Но это опять чужие работы.
Это точно! Цвет ОЧЕНЬ важен. В правильном цвете самое простое смотриться !!!!!!!!!!!!!!! Терпение и труд всё перетрут
Мой альбом: http://www.biser.info/image/tid/2337
Как говорила героиня Лии Ахеджаковой в фильме "Служебный роман", нет ничего невозможного для человека с интеллектом. Это мой девиз по жизни, уж не сочтите за нескромность. Пока не освоила вязаные жгуты, но это из-за недостатка времени. Думала, мне недоступны вышитые изделия - недавно закончила себе заколку в этой технике. На выходных похвастаюсь. Пока некогда фото сделать. Очень хочу наплести цветов на проволоке - никак не могу ею нигде разжиться. Покупать дорого, всех знакомых озадачила, но никто пока мне ненужный трансформатор не подарит
нет ничего невозможного для человека с интеллектом.
____________________________________________________________________
Творение руки человека в искусстве никогда не может быть выше вдохновения его сердца. Ральф Уолдо Эмерсон
пт, 01/08/2008 - 21:51 — Netochka
Жаль, что не в одном городе! Уже собиралась спросить, какого диаметра нужна проволока. У меня парочка трансформаторов, где очень тонкая, руками можно оборвать.
Таня,на трансформаторы я уже давно не надеюсь. Беру образец и в маг. за проводами. Покупаю метрами. Терпение и труд всё перетрут
Мой альбом: http://www.biser.info/image/tid/2337
пт, 01/08/2008 - 09:21 — sveta20082
Дааааа!!!!!!!!!! Работы!!!!!!!!!!!!! Девочки, мне кажется не хватает смайлика " я валяюсь" Ну это когда от восхищения слов нет! Verro, добавьте, пожалуйста. Терпение и труд всё перетрут
Мой альбом: http://www.biser.info/image/tid/2337
пт, 01/08/2008 - 09:24 — swetta
А для меня проблема -крестик на 2-х иглах, и вышивка, и работа со стеклярусом -техника "жабо"(все кажется,что не прочно,перережет нить!)
Начинала с оплетения яиц(моя любовь на все времена!),очень хотела оплести колокольчики-нашла заготовки,тоже люблю с ними повозиться. Также были деревья и цветы на проволоке.
Потом освоила жгуты мозаикой, немного сложно было с вязанными, но дела пошло.
А потом были сетки, кабошоны ( огромное спасибо Галине за уроки!).
Сейчас коплю силы для вышивки!
А тут еще новая техника с сутажем-как все хочется попробовать!
пт, 01/08/2008 - 11:33 — Таис
Света,в "жабо" нужно хорошо нитку подтягивать и бисер ложась под углом перекрывает момент прикосновения со стеклярусом, особенно если он крупноват.Техника очень красивая и с большими возможностями.КАк раз сейчас к выставке извращаюсь совместно с другими техниками и в технике "жабо".Жаль не скоро можно будет показать. Её возможность плавно расширяться я и использую.
Мне нравятся очень работы в этой технике,но самой страшновато браться...Хотя на стеклярус вчера посматривала-может прикупить?
пт, 01/08/2008 - 12:06 — Таис
Высший пилотаж для меня- это создание иллюзий, когда появляются несвойственные материалу качества, например, лёгкость, воздушность у бисера, когда он,как пластилин гутоперчив, когда, увидев работу, восхищаешься полётом фантазии, а послевкусие- это восторг от мастерства и утончённости создателя.И чем выше мы поднимаемся в этой ступеньке мастерства, тем выше наши запросы к уровню пилотажа.Всё закономерно.
Дело не в том, что я совсем не могу подобрать цвета. Нет - рисую с 7 лет и с этим, слава Богу, все в порядке. Но дело в том, что специфика бисера такова, что часто удачные цветовые сочетания (как в картине) не пляшут в бисере. Здесь нужно учитывать не только цвет, но и матовый или блестящий бисер, мелкий - крупный, сочетание с природными камнями и разнообразными бусинами. Это наука и постижение ее - это перспектива. Программа - минимум ,так сказать.
Вот пример - решила сплести октаэдр из нефрита, взяла желтый бисер. Пока плела - было неплохо. Когда сделала и оплетку - все, труба и бисер померк и нефрит поблек. Чуть-чуть не угадала с оттенком. Так этот октаэдр и лежит, как "вечное порицание..."
_________________________ Мои работы
пт, 01/08/2008 - 19:08 — Виленка
Цвет в бисере, согласна, проблема. Подобрать очень сложно, даже в больших магазинах, где выбор большой. В магазинах бывает проблема с освещением - там все подобрала, пришла домой, вижу - не то! Хотя с цветом у меня все нормально. Для решения проблемы делаю массу образцов, пока на одном - идеальном - не остановлюсь. Высший пилотаж - это новая идея! Чего нет у других, и потом придумать, как это все придуманное в жизнь воплотить! А технику любую освоить можно, если она нравится, и очень хочется....
пт, 01/08/2008 - 21:10 — Biserus
Высший пилотаж - это не риск разбивания самолета при первом тренировочном полете ( делаем неинтересный для нас жгут и он не получается, к примеру).
Высший пилотаж = свободное владение доступной тебе и любимой тобою техникой бисероплетения. То есть ты делаешь все что можешь и как хочешь и лучше всех. То есть отлично владеешь любимой тобой техникой.
Вот я лично не понимаю, зачем вязать турецкие жгуты. Это, на мой взгляд, и не техника бисероплетения вовсе. Я их и не буду делать никогда и мечтать об освоении этой техники не буду. А, например, интересно для меня хорошо оплетать кабошоны неправильной формы, и вот когда я их научусь делать хорошо, это будет мой высший пилотаж по неправильным кабошонам (а овальные оплетать не хочу и не буду).
Ну, еще пример. Вот все врачи - люди в белых халатах. Но дамы детородного возраста предпочтут рожать у акушера со стажем, он любые роды примет, чем у врача хирурга-стоматолога. А ведь он тоже врач. Но для него высший пилотаж - удалить семерку сложную без разреза десны. Это я так, воспоминаю хороших стоматологов
Делайте, что вам нравится, и только это!
пн, 22/09/2008 - 19:50 — Kisslinka
а мне кажется высший пилотаж-это колье типа"маки" не представляю как у мастериц терпения хватает
пн, 22/09/2008 - 20:29 — - Рыжик -
Для меня высший пилотаж и мечта достижения - оплетение кобашонов, особенно всяких разных и неровных. Ну не сходимся мы с ними характерами!!! Хочу научиться работать с сутажом. А ещё мечтаю о цветах французского плетения...
Хотя самый страшный для меня "высший пилотаж" - это со вкусом скомпоновать изделие и, что главное - закончить его. Столько недодело валяется, а всё потому что начала делать-> получилось не так как хотелось => разонравилось => забросила.
Из того что легко и с удовольствием даётся - квадратный, мозаичный (а теперь ещё и вязаный) жгут (да и вообще жгуты, кроме американского), станочное плетение и мозаика
Из того чему бы не хотела научиться, наверное, только вышивка. Она мне дико не нравится почему-то. До недавнего времени не нравились и огалалы и воздушки - пока не увидела огалалу в жизни, пришлось научиться )))
------------------------------------------------
Делай что делаешь, и будь что будет!
Жгуты и бусины действительно приятно делать. Вышивка - недостижимый для меня результат (пока
) А вот богато расшитые сетки и анкарс -это да-а-а.
Без труда нет достижений
Мне никак не даются фуллерены
, сетки не очень как-то. А вот жгуты, бусины, воздушки - легко и приятно
http://biser.info/image/tid/1231
Бисер - это медитация
Для меня пока недосягаемы: турецкие жгуты, фулерены, объемные бусины. Легко - воздушки, сетка.
Работы в любой технике, которые нужно собирать из множества мелких деталей. Особенно, если эти детали одинаковые.
Что-то такого типа http://www.dianefitzgerald.com/BeadArtShow/8Paisle...
или такого http://storage.canalblog.com/77/01/297822/28419625...
а ещё любые оплетённые вещи: яйца, шкатулочки и т.д. - это несто абсолютно недостижимое.
Есть ещё нелюбимые техники, но это к высшему пилотажу отношения не имеет
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут
Для меня высший пилотаж - это вышитые иконы. Особенно такие как у sestra
фулерены сложно ____________________________________________________________________
Творение руки человека в искусстве никогда не может быть выше вдохновения его сердца. Ральф Уолдо Эмерсон
ВЫШИВКА
______________________________________________
Во всем можно найти положительные моменты!
А мне кажется высшим пилотажем фриформ и ндбеле.
Пока все что попробовала- получалось, с турком долго возилась, но победила.
Трудновато найти аккомпанимент под камень, фуллерены пугают, но очень хочется.
Высший пилотаж - ндебеле.
Terra inkognita - иконы, вышивка и альбом Динусик...
Радуйтесь хорошей жизни, а то хуже будет!
Для меня высший пилотаж - это не столько определённая техника плетения, сколько свободное владение формой украшения, выход за рамки стандартных форм и рисунков.
Вот!
К этому готова присоединиться.
Вот прям с языка, Турель, сняла
Техника рано или поздно осваивается. А вот высший пилотаж - преобразовать самые простые в исполнении "крестик" или "сетку" в шедевр.
Но если отвечать прямо на поставленный вопрОс, то для меня сейчас - это ВЫШИВКА.
Всё то , что делаешь впервые.
Согласна с Турель и Наталиной, техника постепенно осваивется, самое сложное ждет впереди - что из этого можно СОТВОРИТЬ.....
Всем терпения. удачи, творческих успехов!!!!!.
Ну вышивка - вне категорий!
А ещё умение сшивать мелкие детали во что-то крупное, аккуратное и красивое. Например, розу или листики аккуратно, чтобы смотрелись, пришить на сетку.
Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить
Согласна с мнением, что высший пилотаж - это не какая-либо техника сама по себе, а результат ее применения к подобающему материалу да в талантливых руках (и голова имеет значение).
Вопрос. А конкретные примеры можно? в смысле ссылки на чужие работы? Что не положено без такого повода, как здесь, это понятно.
С уважением, Aneta.
Мои работы
Подбор цветов. Как начну голову ломать с каким бисером сочетать эту бусину - начинаю по-тихому с ума сходить. и никакой цветовой круг не помогает
_________________________
Мои работы
Cколько людей, столько и мнений!
Фуллерены и турков потихоньку освоила ,с ндебеле разобралась.
Самое сложное для меня - прошу не смеяться - выбор цвета, точнее подбор цветов.
Очень трудно мне это дается
Это мы здорово про цвет хором написали
Девочки, чаще рассматривайте фотографии с пейзажами, сами наблюдайте за природными сочетаниями, а второе- альбомы художников почаще проглядывайте.Выберите то, что вам больше нравится и разглядывайте: какой цвет рядом стоит, какой дополняет, акценты.Учитесь разбирать по косточкам и даже самой себе объяснять, что превлекает в том или ином моменте.Неплохо бы ещё познакомиться со стилевыми особенностями: к цвету, форме, композиции- это имеет прямое отношение.Летучая кошка, когда-то пыталась трактовать цвет, а, вообще, неплохо бы открыть такой форум-ликбез по композиции, цвету, где желающие могли выкладывать свои трактаты-эссе на эту тему.
Мои работы
Фуллереновые фуллерены
Большинство техник мне доступны, но неинтересны для освоения ,в силу разных причин. Только в вязании крючком, возможно понадобится помощь: 30 лет не вязал.
Понять их корни и систематизировать на одной базе - высший пилотаж! Не названия пособирать или новых ярлыков навешать.....
Это точно! Здесь высший пилотаж!
Приезжайте - сделаю персональный мастер-класс
(записывает в блокнотик) Ещё одна темка для пообщаться... 
__________
Если руки золотые, не важно из какого места они растут
Спасибо!
Тут со мной жена засобиралась, с сыном... Хотя и одного отпускает....
У меня плохо с чувством композиции. А это как музыкальный слух - тренировке не поддаётся. Приходится смириться, что какой бы опыт ни был со временем накоплен, чего-то я никогда не смогу.
Следовало бы показать, что такое чувство композиции, которое мне недоступно. Но это опять чужие работы.
С уважением, Aneta.
Мои работы
Это точно! Цвет ОЧЕНЬ важен. В правильном цвете самое простое смотриться !!!!!!!!!!!!!!!
Терпение и труд всё перетрут
Мой альбом: http://www.biser.info/image/tid/2337
Aneta , а можно посмотреть?
Терпение и труд всё перетрут
Мой альбом: http://www.biser.info/image/tid/2337
Посмотреть - можно. Хочу уточнить, допустимо ли. Я как раз не против обнародовать часть своих закладок, но боюсь нарушить какие-то неочевидные законы. Если допустимо...
Это примеры композиционно удачных работ (на мой взгляд). Далеко не все, что могла бы так назвать, а только что под руку подвернулось. И никого не цитировала дважды.
http://biser.info/node/15599
http://biser.info/node/19827
http://biser.info/node/30225
http://biser.info/node/35142
http://biser.info/node/4065
http://biser.info/node/29048
С уважением, Aneta.
Мои работы
Как говорила героиня Лии Ахеджаковой в фильме "Служебный роман", нет ничего невозможного для человека с интеллектом. Это мой девиз по жизни, уж не сочтите за нескромность. Пока не освоила вязаные жгуты, но это из-за недостатка времени. Думала, мне недоступны вышитые изделия - недавно закончила себе заколку в этой технике. На выходных похвастаюсь. Пока некогда фото сделать. Очень хочу наплести цветов на проволоке - никак не могу ею нигде разжиться. Покупать дорого, всех знакомых озадачила, но никто пока мне ненужный трансформатор не подарит
Альбом пользователя Tatiana M
нет ничего невозможного для человека с интеллектом.

____________________________________________________________________
Творение руки человека в искусстве никогда не может быть выше вдохновения его сердца. Ральф Уолдо Эмерсон
Жаль, что не в одном городе! Уже собиралась спросить, какого диаметра нужна проволока. У меня парочка трансформаторов, где очень тонкая, руками можно оборвать.
С уважением, Aneta.
Мои работы
Таня,на трансформаторы я уже давно не надеюсь. Беру образец и в маг. за проводами. Покупаю метрами.
Терпение и труд всё перетрут
Мой альбом: http://www.biser.info/image/tid/2337
Дааааа!!!!!!!!!! Работы!!!!!!!!!!!!!
Девочки, мне кажется не хватает смайлика " я валяюсь" Ну это когда от восхищения слов нет! Verro, добавьте, пожалуйста.
Терпение и труд всё перетрут
Мой альбом: http://www.biser.info/image/tid/2337
А для меня проблема -крестик на 2-х иглах, и вышивка, и работа со стеклярусом -техника "жабо"(все кажется,что не прочно,перережет нить!)
Начинала с оплетения яиц(моя любовь на все времена!),очень хотела оплести колокольчики-нашла заготовки,тоже люблю с ними повозиться. Также были деревья и цветы на проволоке.
Потом освоила жгуты мозаикой, немного сложно было с вязанными, но дела пошло.
А потом были сетки, кабошоны ( огромное спасибо Галине за уроки!).
Сейчас коплю силы для вышивки!
А тут еще новая техника с сутажем-как все хочется попробовать!
Света,в "жабо" нужно хорошо нитку подтягивать и бисер ложась под углом перекрывает момент прикосновения со стеклярусом, особенно если он крупноват.Техника очень красивая и с большими возможностями.КАк раз сейчас к выставке извращаюсь совместно с другими техниками и в технике "жабо".Жаль не скоро можно будет показать. Её возможность плавно расширяться я и использую.
Мои работы
Мне нравятся очень работы в этой технике,но самой страшновато браться...Хотя на стеклярус вчера посматривала-может прикупить?
Высший пилотаж для меня- это создание иллюзий, когда появляются несвойственные материалу качества, например, лёгкость, воздушность у бисера, когда он,как пластилин гутоперчив, когда, увидев работу, восхищаешься полётом фантазии, а послевкусие- это восторг от мастерства и утончённости создателя.И чем выше мы поднимаемся в этой ступеньке мастерства, тем выше наши запросы к уровню пилотажа.Всё закономерно.
Мои работы
Дело не в том, что я совсем не могу подобрать цвета. Нет - рисую с 7 лет и с этим, слава Богу, все в порядке. Но дело в том, что специфика бисера такова, что часто удачные цветовые сочетания (как в картине) не пляшут в бисере. Здесь нужно учитывать не только цвет, но и матовый или блестящий бисер, мелкий - крупный, сочетание с природными камнями и разнообразными бусинами. Это наука и постижение ее - это перспектива. Программа - минимум ,так сказать.
Вот пример - решила сплести октаэдр из нефрита, взяла желтый бисер. Пока плела - было неплохо. Когда сделала и оплетку - все, труба и бисер померк и нефрит поблек. Чуть-чуть не угадала с оттенком. Так этот октаэдр и лежит, как "вечное порицание..."
_________________________
Мои работы
Цвет в бисере, согласна, проблема. Подобрать очень сложно, даже в больших магазинах, где выбор большой. В магазинах бывает проблема с освещением - там все подобрала, пришла домой, вижу - не то! Хотя с цветом у меня все нормально. Для решения проблемы делаю массу образцов, пока на одном - идеальном - не остановлюсь.
Высший пилотаж - это новая идея! Чего нет у других, и потом придумать, как это все придуманное в жизнь воплотить! А технику любую освоить можно, если она нравится, и очень хочется....
Высший пилотаж - это не риск разбивания самолета при первом тренировочном полете ( делаем неинтересный для нас жгут и он не получается, к примеру).

Высший пилотаж = свободное владение доступной тебе и любимой тобою техникой бисероплетения. То есть ты делаешь все что можешь и как хочешь и лучше всех. То есть отлично владеешь любимой тобой техникой.
Вот я лично не понимаю, зачем вязать турецкие жгуты. Это, на мой взгляд, и не техника бисероплетения вовсе. Я их и не буду делать никогда и мечтать об освоении этой техники не буду. А, например, интересно для меня хорошо оплетать кабошоны неправильной формы, и вот когда я их научусь делать хорошо, это будет мой высший пилотаж по неправильным кабошонам (а овальные оплетать не хочу и не буду).
Ну, еще пример. Вот все врачи - люди в белых халатах. Но дамы детородного возраста предпочтут рожать у акушера со стажем, он любые роды примет, чем у врача хирурга-стоматолога. А ведь он тоже врач. Но для него высший пилотаж - удалить семерку сложную без разреза десны. Это я так, воспоминаю хороших стоматологов
Делайте, что вам нравится, и только это!
а мне кажется высший пилотаж-это колье типа"маки" не представляю как у мастериц терпения хватает
Для меня высший пилотаж и мечта достижения - оплетение кобашонов, особенно всяких разных и неровных. Ну не сходимся мы с ними характерами!!! Хочу научиться работать с сутажом. А ещё мечтаю о цветах французского плетения...
Хотя самый страшный для меня "высший пилотаж" - это со вкусом скомпоновать изделие и, что главное - закончить его. Столько недодело валяется, а всё потому что начала делать-> получилось не так как хотелось => разонравилось => забросила.
Из того что легко и с удовольствием даётся - квадратный, мозаичный (а теперь ещё и вязаный) жгут (да и вообще жгуты, кроме американского), станочное плетение и мозаика
Из того чему бы не хотела научиться, наверное, только вышивка. Она мне дико не нравится почему-то. До недавнего времени не нравились и огалалы и воздушки - пока не увидела огалалу в жизни, пришлось научиться
)))
------------------------------------------------
Делай что делаешь, и будь что будет!